Почему польша сносит памятники. Почему в Польше сносят памятники советским воинам, а в Чехии – нет
– Здравствуйте, Владимир Владимирович. Я отношусь к вам с большим уважением за вашу взвешенную и независимую точку зрения. 17 июля польский президент Анджей Дуда подписал принятые Сеймом поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Таким образом, будут снесены советские монументы, включая и те, что посвящены подвигу Красной армии.
С одной стороны, Польша независимое государство и вправе делать так, как считает нужным, но погибли сотни тысяч солдат, освобождая ее! Хотел бы узнать ваше мнение и отношение к этому вопросу. Спасибо. (Виктор)
Владимир Познер: Уважаемый Виктор, я прекрасно понимаю ваш вопрос, и на него нет простого, очевидного ответа. Есть, однако, объяснение тому, почему в Польше так плохо относятся и к царской России, и к советской; поскольку ваш вопрос относится только к периоду СССР, я свой ответ-объяснение ограничу этим.
Напомню: 23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении. Чаще всего его называют пактом Риббентропа-Молотова, поскольку они были его подписантами. Я сейчас не буду вдаваться в подробные объяснения того, почему Сталин решил подписать с Гитлером такой документ, просто примем факт: пакт был подписан. Как потом выяснилось, к этому пакту были подписаны дополнительные документы, получившие название «тайные протоколы». В них оговаривались выгоды, которые должен был получить СССР, а именно: право на территории республик Прибалтики, Молдавии, на некоторые другие территории, включая Западную Украину, которая тогда не входила в состав УССР.
Ровно через неделю после подписания этого пакта фашистская Германия вторглась в Польшу, а через еще 17 дней в восточную Польшу вошла Красная армия. Две армии – германская и Красная, – двигаясь навстречу друг другу, встретились, и есть документальные съемки совместных торжественных парадов (я видел их собственными глазами), где на трибунах стоят офицеры вермахта, вскинув руки и орущие «Хайль Гитлер!», и офицеры Красной армии, берущие под козырек и приветствующие идущих мимо них солдат и вермахта, и Красной армии.
Другими словами, СССР, подписав мирный договор с фашистами, участвовал в оккупации Польши. Такие вещи не забываются. А потом, победив Гитлера, Советский Союз практически превратил Польшу в своего сателлита – ведь подавляющее большинство поляков совершенно не хотели быть частью «социалистического лагеря».
Да, Советская армия изгнала гитлеровцев из Польши, это правда, как правда и то, что тысячи и тысячи советских солдат и офицеров погибли при этом. Но это не меняет того факта, что изначально СССР предал и оккупировал Польшу, а потом практически превратил ее в своего вассала. И это не забылось.
Для многих поляков памятники советским воинам есть на самом деле памятники тем, кто захватил их страну.
Этому всему можно возражать, выдвигать массу соображений, я лишь хотел объяснить вам основную причину принятия того решения, о котором вы спросили меня.
Сейм Польши в день начала Великой Отечественной войны принял закон, который фактически узаконил уничтожение памятников советским воинам-освободителям. Согласно новым поправкам к закону о декоммунизации, сносу подлежат памятники и памятные камни, «прославляющие коммунизм». Согласно данным из воеводств, в стране установлено порядка 490 таких монументов. Предполагается, что памятники будут уничтожать после консультаций с Институтом национальной памяти.
Пока закон не коснется объектов, установленных на кладбищах и не выставленных на публичное обозрение.
В Госдуме уже осудили решение сейма Польши. «Преступления против мира и человечества, которые совершают политики, могут быть разные по масштабу своей вероломности. Но совершенно очевидно, что политики Польши, которые посчитали возможным уничтожать памятники в честь Красной армии, совершают преступление против своей страны, уничтожают благодарность тем, кто подарил мир Польше и ее народу, оскверняют память тех, кто был сожжен в топках концлагерей и отдал свою жизнь за то, чтобы эти политики сегодня жили… У депутатов Сейма Польши, похоже, снесло совесть и голову», — заявила вице-спикер Госдумы Ирина Яровая.
Чем ещё может ответить Россия на циничное решение польского Сейма, кроме гневных заявлений?
— Польский сейм своим решением пытается поставить «жирную точку» на советском периоде истории своей страны, — говорит президент российско-польского центра диалога и согласия Юрий Бондаренко. - Мало того, нынешняя польская элита таким образом продолжает настаивать на том, что никакого освобождения Польши не было. И те 600 тысяч советских воинов, что погибли на территории Польши, это просто солдаты враждебной страны, шедшие по территории их страны, на Берлин.
Пока нынешние польские власти не поднимают вопрос о сносе или «реконструкции» непосредственно воинских захоронений. Но я уверен, что дойдёт и до этого. Как минимум, будет ставиться вопрос о том, чтобы убирать «коммунистическую символику» с захоронений.
Пока поляки об этом не заикаются, поскольку они позиционируют себя как бережных хранителей всех исторических захоронений, находящихся в польской земле. Тут они вспоминают о себе, как о добрых христианах.
«СП»: — Как самим полякам «аукнется» война с историческими памятниками?
— Уже сейчас подрастает поколение поляков, которое вообще ничего не знает о советском периоде истории своей страны. От них скрывают, что после войны в Польше при помощи СССР была восстановлена промышленность, построены верфи, заводы и т. д. Поскольку, если рассказывать об этом, то сразу возникает вопрос: зачем это нужно было «советским оккупантам»? Мало того, возникнет и другой вопрос: почему именно после того, как «оккупанты ушли», Польша не сумела сохранить все эти заводы и верфи, пустив всё на металлолом?
Вообще, не раз уже мне казалось, что дно в отношениях между Россией и Польшей нащупано. Но последние события убеждают меня, что это не так. Особенно вызывающим был инцидент с «сопровождением» гражданского самолёта ТУ-154 министра обороны России в нейтральных водах польским боевым истребителем. До какого идиотизма может додуматься ещё так называемая польская элита, трудно себе представить.
Я ни разу не удивлюсь, если они начнут раскапывать могилы, чтобы попытаться доказать очередной бред. Вот уже несколько лет ежемесячно в Польше проходят собрания, где утверждается, что самолёт с президентом Лехом Качиньским под Смоленском был сбит Россией, что те, кто выжил, были добиты. С этой целью регулярно проводятся эксгумации погибших в авиакатастрофе в надежде найти следы от пуль. Шизофрения в Польше становится нормой. Поэтому ждать от польских властей можно чего угодно. Здравомыслящие поляки вынуждены молчать, чтобы не потерять, как минимум, работу, а то и свободу, как Матеуш Пискорский .
«СП»: — Как реагировать России?
— Прежде всего, продолжать говорить правду. Не замалчивая самых острых моментов в российско-польских отношениях. Не думайте, что все поляки настроены русофобски. Многие мои знакомые в Польше в интернете смотрят и читают российские СМИ, в том числе «Свободную прессу».
Кроме того, необходимо ввести самые жёсткие условия для экспорта польских товаров в Россию. Если они позволяют себе не только плевать на память о погибших советских воинах, но и ставить палки в колёса «Газпрому», почему мы должны щадить их экономические интересы? Я бы вообще довёл экспорт из Польши до абсолютного минимума — покупать лишь то, чего нельзя купить в других странах. Собственно, и сами поляки, по большому счёту, покупают у нас только то, без чего не могут прожить — углеводороды. При этом, наоборот, способствовать туристическим поездкам рядовых поляков в Россию, чтобы они могли убедиться, что наша страна не тот монстр, какой её изображают в западных СМИ.
Кстати, после посещения мемориала в Катыни, поляки отнюдь не пропитываются русофобией. Наоборот, они получают более объективную картину произошедшего. Я бы ещё в Катыни организовал специальную экспозицию, рассказывающую о том, как бесчеловечно обращались с пленными красноармейцами в польских концлагерях в 20-е годы прошлого века. Тогда погибло больше 20 тысяч человек. А можно добавить и выставку, рассказывающую о том, каким гонениям подвергалась Православная церковь на территории Западной Украины и Белоруссии, когда эти территории принадлежали Польше.
— Польша теперь уже на законодательном уровне пытается присягнуть на верность западной цивилизации, окончательно избавляясь от советского периода своей истории, а, если глядеть глобальнее, то и от принадлежности к евразийскому сообществу народов, — рассуждает директор Центра геополитических экспертиз, член Общественной Палаты России Валерий Коровин. — Однако история последних столетий показывает, что Запад цинично использует самые разные народы и цивилизации, превращая эти народы в биомассу. К Польше на Западе относятся в первую очередь как к колонии, которая поставляет дешёвую рабочую силу на европейский рынок. Это хорошо видно по социально-экономической ситуации в Польше.
Я бы сказал, что советские памятники, которые сносятся в Польше, как и на Украине, это важные скрепы польской государственности. Поскольку именно благодаря победе советского народа в Великой Отечественной войне возникла из небытия страна Польша. Как известно, Гитлер отказал полякам в праве иметь своё государство. То есть поляки сейчас пытаются уничтожить память о тех людях, которые спасли их, как народ, от потери национальной самоидентификации, да и в значительной степени от физического уничтожения.
Уничтожение этих памятников, на которых зиждется послевоенная польская государственность, является началом метафизического уничтожения Польши как государства и превращением польского народа в топливо для глобалистского котла.
«СП»: — Может ли Россия симметрично ответить Польше? Например, снова на официальном уровне поднять вопрос о том, кто же расстрелял польских офицеров в Катыни?
— Я думаю, что мы с высоты своей более чем тысячелетней государственности должны смотреть на происходящее в Польше, с сочувствием, как на очередное помешательство польского общества. С другой стороны, мы должны сделать себе «галочку» на дальнее будущее. Если снова встанет вопрос о том, восстанавливать или нет польскую государственность, ликвидированную очередным завоевателем, надо будет вспомнить, как поляки умеют «благодарить» своих освободителей.
А огрызаться и плевать в ответ на русофобскую истерию неблагодарной польской элиты будет мелко для такого великого народа, как русский.
В Польше вступает в силу обновлённый закон о декоммунизации. Документ предусматривает снос советских памятников. В их числе несколько сотен монументов солдатам Красной армии. И это несмотря на то, что при освобождении Польши от фашистов, только по официальным данным, погибли более 600 тысяч советских воинов.
Если прежняя редакция документа гарантировала "иммунитет" от бульдозеров хотя бы захоронениям советских воинов, то теперь под снос могут пойти и они. И хотя, согласно вводимым нормам, речь идет лишь об устранении советских символов, таких как серп, молот или изображение Сталина, практика показывает, что под ковш попадают мемориалы на местах погребения красноармейцев, передает .
Так, месяц назад в городе Тшчанка местные власти расправились с напоминанием о подвиге бойцов РККА. Хотя о том, что под мавзолеем находится братская могила, гласила табличка и об этом же напоминала российская сторона.
"Искажается память о Второй мировой войне. Потому что попирается память о наших погибших соотечественниках, которых 600 тысяч погибло на полях Польши. Мы освободили Польшу. Поляки называют нас оккупантами. Поляки, приняв такой закон о декоммунизации, поставив под угрозу сноса наши памятники, перешли красную черту", - заявил первый зампредседателя Комитета ГД ФС России по государственному строительству и законодательству Михаил Емельянов.
Под действие обновленного закона о "декоммунизации" попадают около 230 обелисков и монументов. Столько объектов "советской пропаганды", а именно так теперь называют мемориалы в честь подвигов наших солдат, насчитал польский Институт национальной памяти. Именно он официально интерпретирует историю в угоду русофобски настроенному истеблишменту, искажая установленные факты. Например, что после пятилетней оккупации фашисткой Германией, в результате которой Польша потеряла пятую часть населения, оставшиеся в живых, встречали советских воинов именно как освободителей, называли братьями, делились последним, лишь бы помочь в окончательной победе. Бесчинства гитлеровцев, были еще слишком свежи в памяти, которую теперь словно отшибло.
"Зверства немцев над мирным населением были ужасными. Все евреи полностью и по-звериному уничтожены. За каждого убитого немца немедленно расстреливалось по десять невинных поляков. В районах боевых действий польских партизан сжигались целые села и беспощадно истреблялось население всех возрастов. В период оккупации и перед отступлением немцы угнали в Германию из Польши сотни тысяч поляков", - говорится в документах Минобороны России.
И это лишь малая часть из опубликованных в открытом доступе исторических документов о состоянии Польши в период Второй мировой и ее выходе из войны, кстати, с новыми индустриально развитыми территориями, подаренными Сталиным. Но нынешней польской элите этого, видимо, мало.
"Декоммунизация - это не только забвение своего коммунистического прошлого, но и забвение, на самом деле, нормальных союзнических отношений с Россией. И в данном случае, когда какие-то восточноевропейские страны, в том числе Польша, обвиняют Россию в чем-то, они одновременно говорят: "Кстати, вы нам еще должны, за так называемую, советскую коммунистическую оккупацию", - сказал политолог Станислав Бышок.
В Польше вступил в силу закон о сносе памятников советским воинам. Более полумиллиона солдат и офицеров Красной Армии погибли при освобождении страны от гитлеровской оккупации. Память об их подвиге власти теперь хотят стереть. Впрочем, далеко не все поляки с этим согласны.
Руины, грязь и сорняки – все, что осталось от памятника генералу Черняховскому в польском городке Пененжно. Такая же судьба, вероятно, ждет сотни мемориалов красноармейцам по всей стране. Уже год по закону о декоммунизации в Польше переименовывают улицы. Сегодня вступают в силу новые поправки в этот документ – теперь возьмутся за памятники, их будут сносить. Сейчас под прицелом почти 500 монументов, из них 230 посвящены советским солдатам.
«Все объекты, посвященные Красной Армии, пропагандируют тоталитарный строй. Они должны исчезнуть из общественного пространства», – говорит специалист Бюро по увековечению борьбы и мученичества Института национальной памяти Польши Даниел Марковский.
В польской земле покоятся больше 600 тысяч советских солдат. Общество спорит: зачем тревожить их память? Депутат Сейма Корнел Моравецкий – ярый антикоммунист с 1968 года. Но даже он голосовал против поправок в закон.
«Немцы хотели истребить нас как нацию, а русские – нет. Мы должны быть честными. Монументы сносить не надо. Люди погибли за нас, и они достойны того, чтобы их память была увековечена», – говорит он.
Впрочем, уничтожать планируют не все памятники. В поправках прописаны исключения. Этот так называемый «тоталитарный символ» в Ольштыне – местная достопримечательность. Скульптурную композицию создал известный польский архитектор, сюда даже водят экскурсии. Центр города Ольштын. Главный костел, рядом несколько административных зданий и мемориал благодарности Красной армии. Находится он на самом что ни на есть всеобщем обозрении, и все же демонтаж ему не грозит. Дело в том, что монумент включен в перечень польских памятников архитектуры, а на такие объекты закон о декоммунизации пока не распространяется.
Еще одно исключение – памятники, которые находятся в местах захоронений. Их по закону трогать нельзя. Зная об этом, активисты пытаются спасти некоторые монументы, Общественная организацию «Курск» – ее назвали в честь битвы на Курской дуге – готова за свой счет отремонтировать памятник в Лидзбарке-Варминьском и установить его на воинском кладбище. Пока Варшава предписывает его снести, но местные жители против.
«Это ведь были такие же люди, как мы. Какая разница – коммунисты или нет. Они здесь сражались и погибли», – говорит местный житель Марек Эссен.
«Отремонтировать его и оставить на месте. Надо уважать память о солдатах», – говорят ученики местной школы.
В сорока километрах отсюда – еще один монумент, который требует ухода, скромный памятник Герою советского Союза Петру Дернову. В январе 1945 года в боях за эти места он закрыл грудью немецкий ДЗОТ. Сейчас памятник заброшен и осквернен.
«Надо очистить камень, убрать все граффити, буквы, удалить всю краску», – говорит Ежи Тыц. Он и его друзья ухаживают за такими памятниками по всей Польше. Не забывать о подвиге советских солдат Тыцу наказывала мать,зимой 1945 года ее вытащил из-под огня красноармеец. На счету – уже 27 отреставрированных монументов и пять кладбищ, приведенных в порядок. Националисты угрожают ему, выламывают новые красные звездочки на могилах, заливают памятники краской. Но Ежи бросил вызов беспамятству и не отступает.
«Это борьба за память, за правду, между нашей организацией и правительством. Это все по их вине. Молодые люди, обдуренные антирусской пропагандой, приходят на кладбище. И они считают себя борцами за свободу», – считает Ежи Тыц.
Тыц убежден – в порыве декоммунизации нынешняя власть не остановится на памятниках, доберутся рано или поздно и до кладбищ.
